dimanche 12 août 2007

عيد المرأة : من كان في نعمة و لم يشكر

إسترجعت المرأة التونسية الكثير من حقوقها .. و رغم إستمرار تواجد بعض العقليات الرجعية و العادات البالية في المجتمع , فإن المرأة التونسية تـــُــعد في نعمة قياسا بأخواتها الشرقيات... مكانة المرأة التونسية لا تقارن بمثيلاتها في جميع الدول العربية و الإسلامية...

الغريب ,فى المدة الأخيرة... هو توجه نسبة هامة من بنات و نساء تونس نحو أفكار هـُـلامية شرق أوسطية... يقلدن أنموذجا شرقيا في اللباس و الهيئة ... أنموذج غير محدد المعالم... في قــــــفــــز للوراء... في إنبهار غير واع بفضائيات البترول..و في تـــنـــاس مـُـــشين لريادة المرأة التونسية...

تناست بعض التونسيات أن كل إمرأة شرقية تتمني أن تحضى و لو بجزء يسير من مكاسب المرأة التونسية... حيث لازال الأنموذج التونسي حلم صعب المنال لملايين النساء العربيات...

مازلن ,هناك, يحلمن بقيادة سيارة... و في أحسن الأحوال يناضلن من أجل حق السفر دون محرم ...

أمام ذلك, يرتمي بعض نسائنا , جهلا, في شكليات الأفكار رجعية لتلك المجتمعات...نست بعض التونسيات بأنهن ... هــــــنا ... في تونس : بين شعب يرفض التعصب... يهزأ من الظلاميين... ينفر من الرجعيين... شعب مقبل على الحياة... شعب لا يرى أن المرأة عورة...

بعض نساءنا لبسن لباس قندهار و طهران و الرياض ثم نزلنا للتجول في شوارع أريانة و المنستير و مدنين...

طبعا, كـُــلٌ حـُـــــرٌ في مـَـــــظـــهــَـــره... و لـْــــتــَـــلــْـــبـَــس كل مــرأة ما تشاء... لكن ما يدعو للحيرة هو التقليد الأعمى و الغير فطن... هو إستيراد شكليات هوية لا تمت بصلة للهوية التونسية.. تحت مسميات الصحوة الدينية...

الدفاع هنا عن الهوية التونسية , ليس من باب الإستنقاص أو التهكم على خصوصيات الشرق و ثقافته ... بل هو دفاع عن الذات التونسية المتمسكة بجذورها العربية الإسلامية ...الرافضة لجميع أشكال الإستيلاب الثقافي... إنه دفاع مطلوب ضد كل ما يمس من "تونسيتنا" ... مطلوب أيضا ضد القشور الغربية المتطرفة في اللباس و المظهر... و لكم في المثال الياباني خير أنموذج على مجتمع عرف كيف يدافع عن خصوصياته ...

إلى كل من تـُــخول لها نفسها أن تــــقتدي بالعـــادات و التـــــقــــاليد البترولية القبلية الشرق أوسطية في لباسها...أتوجه بمجموعة من الأسئلة البريئة: ألست على علم بما يخفيه هذا اللباس من فكر و ثقافة ؟ هل أنت على أستعداد أن يتزوج زوجك بأخرى؟ و بثالثة؟ و برابعة؟ هل أنت على أستعداد للتخلي عن حقوقك لصالح " بعلك" ؟ هل تقبلين بالطلاق بواسطة رسالة قصيرة من تونيسيانا أو التيليكوم ؟ هل سيطالب أهلك غدا بــ"مؤخر زواج" ؟ ....أم هل أن مظهرك لا يعدو أن يكون إتباعا لا واعيا لصيحة من صيحات الموضة ؟ هل أنت قادرة أن تعيشي تحت مظلة غير مظلة الأحوال الشخصية التونسية ؟ هل أنـــتِ مـــمـن كـــــان فــــي نــــعـــمة ولـــم يـــشكـُــــر؟

40 commentaires:

3amrouch a dit…

هل سروال الدجين هو من الهوية التونسية؟
هل الأسلام يختزل في إمكانية الزواج بمثنى وثلاثا او حتى اربع.
يزيونا بربي من لغة لباس طائيفي و قال اشنوا موش امتاعنا
ودين الوسطية
عن اي خصوصية تتحدث:
هوية نرمال؟ هوية داكوردو؟هوية هشهشني و كرمشني؟
خلي كل واحد حر أسيدي:
الي يحب ايسكر يسكر
الي يحب ايصلي يصلي

PASS a dit…

bon tu parle de la femme tunisienne plus que la femme elle même !!! j'ai bien aimé que ton texte soit équilibré ..mais bon c'était pas le cas ...il se peut que la femme en tunisie bénéficie d'une liberté que (comme toi tu le prétend) les autres femmes arabo-musulmane rêvent d'en avior le 5%...mais la liberté cher ami a des limites ...et comme toi tu ne veux pas ou tu n'es pas pour l'imitation de la femme orientale et bien sache aussi qu'on aime pas l'imitation de la femme occidentale ...voila ce qui manque ton texte !! pourquoi tu ne parle pas de ça ?! aussi ce qui est marrant c'est le fait de dire "la femme a la liberté de choisir ce qu'elle a envie de porter ....mais elle imite la femme Saoudienne ou Iranienne et même afghane avec ignorance ?!! là c incompréhensible ...tu peux nous expliquer ce qui est bon et ce qui n'est pas bon ?! ..écoute si tu parle du voile alors là c vraiment bizarre ...à un moment donné la femme tunisienne porte le SIFSARI pour ne pas se montrer devant quiconque ..et c notre tradition que personne ne peut la nier ...alors si elle a choisi de porter le voile alors là elle a mis a néan cette liberté dont tu parle ?! pas du tout la liberté c avant tout garder notre identité ...et notre identité est arabo-musulmane ...un voile ne peut pas rendre une femme tunisienne afghane ou saoudienne ...comme le jean Levis ne pas la rendre anglaise ou américaine ...tu parle tellement de la femme tunisienne pure et dure que je me demande ..mais elle est comment cette femme ?! tu peux la décrire STP ? ...enfin ce qui compte c comment valoriser la femme tunisienne ?! regarde autour de toi et tu vas comprendre qu'elle perd chaque jour sa fémininité ...c cette femme qu'on cherche à avoir ?!

Werewolf a dit…

هاك قلتها بلسانك: طبعا, كـُــلٌ حـُـــــرٌ في مـَـــــظـــهــَـــره... و لـْــتــــلـــــبـَــس كل مــرأة ما تشاء...اللي تحب تلبس نقاب تلبس و اللي تحب تلبس سوري تلبس و الهوية التونسية حتى حد ماهو مجبور باش يتقيد بها

FREE-RACE a dit…

@3amrouch:
أهلا عمروش...
أود أن أوضح أني لست بصدد الدفاع عن لغة "اللباس الطائفي " و ما لف لفها... ولست بصدد الدعاية للغة الخشبية التي أشرتَ إليها
أرجو أن لا تقرأ مقالي وأنت تحمل هذا الكم الهائل من الإتهامات المسبقة...
طبعا ,سروال الدجين ليس من الهوية التونسية و أنا لم أدافع عنه و لم أتطرق له و لما يمثله... لذلك لا تقولني ما لم أقله ... و لا تسقط علي أفكارا لم أطرحها..
يكفي أن تتمعن في ما قلت... لتكتشف أني أدعو فقط للإنتباه للأفكار الهدامة التي يحملها بعض الشرقيين الظلاميين.. أفكار يمكن أن تتسلل بسهولة إذا تعاملنا مع "شكلياتهم" بسذاجة و أستسهلنا تقليد المظهر... و اللباس أحد هذه الشكليات... بالإمكان للتونسيةأن تلبس لباسا محتشما دون أن تستورد أنموذجا غير برئ (عن قصد أو عن غير قصد )... ولك في المثال الألماني في محاربتهم لكل من يلبس لباسا يحمل رموزا نازية خير دليل على أن مسألة اللباس ليست بالبراءة و العفوية التي تظن...
طبعا لست بصدد الخوض في حرية التونسي في أن يلبس ما يشاء و يعتنق أي فكر يشاء... فذلك أمر بديهي و مفروغ منه
أما عن معنى "الخصوصية التونسية" فسأتطرق له في معرض ردي التالي

@pass:
شكرا لمرورك من هنا
لكن من الواضح أنك لم تقرأالمقال جيدا... لقد تطرقت بوضوح " للقشور الغربية المتطرفة في اللباس و المظهر" ... فقط عد للفقرة قبل الأخيرة

المرأة التونسية التي قصدت: هي ببساطة المرأة الفاعلة.. النشيطة..العاملة..الواعية بحقوقها و واجباتها.. الرافضة للتهميش بأسم فهم متخلف للدين ...المتمسكة بأصالتها و بدينها..المستبسلة في الدفاع عن حقوقها... ما من شك في أن المرأة التونسية العادية اليوم تحمل من الأفكار و المبادئ ما يجعلها تقف بندية أمام تعسف بعض الرجال... ولها من القوانين ما يسمح لها بأن تصد تهور بعض الجهلة... وهذا يا صديقي غير متوفر للمرأة الأفغانية و السعودية
المرأة التونسية أصبحت تبادر ...تنافس بندية ... ولها من السند القانوني ما يسمح بذلك...لذلك أنا قلت بأن لها خصوصية تميزها عن بقية النساء من جل أقطار العالم الإسلامي...
أما حديثك عن الحجاب.. فأنت ترى أن لا تأثير له على هذه المكاسب... إن كان حقا كذلك... فمرحبا به...إن لم يجر وراءه فكرا قروسطيا...فمرحبا به...إن كان الحجاب متلازما مع وعي بضرورة السير إلى الأمام و عدم العودة إلى النقاشات البيزنطية التي لازال الشرق يرزح تحتها والتي تجاوزناها منذ عشرات السنين... فمرحبا به...
مقالي تحذير مما وراء الحجاب من أفكار هدامة -الإسلام براء منها- على المرأة التونسية أن تتنبه لها...

طبعا حال المرأة التونسية اليوم يستدعي بعض المراجعة في بعض الجوانب... لكنه في كل الأحوال في نعمة قياسا بالضيم و القهر الذي تعيشه أخواتها الشرقيات

@werewolf:
موافق معاك...
كل حد يلبس اللي يحب عليه و حتى حد ماهو مطالب باش يتبع الهوية التونسية... لكن من حقي أيضا أن أعتز بهذه الهوية و أفتخر بها و أناد بالإعلاء من شأنها لأني أرى أنها ملجأ أمام الأفكار البترولية الهدامة... و لست بصدد المطالبة بفرضها عنوة

PASS a dit…

@ free-race

c vrai... j'ai pas fait attention à la phrase (orpheline) que tu as mis juste à la fin du texte ..pour parler du danger derrière l'exportation des habitudes occidentales ...c clair que tu as mis l'accent sur le danger (que tu veux le gonfler) de la pensée orientale ...d'ailleur je prèfère dire l'interprétation orientale ..car la grandeur de l'Islam c sa flexibilité ...ceci n'est valable, bien entendu, que pour des trucs qui ne constitut pas la base de la religion ...ma question maintenant est la suivante "y-a-t-il vraiment de quoi avoir peur si la femme en tunisie à choisi de retourner à la pudeur de l'islam ?" ...pour l'histoire de polygamie c pas juste ...on peut pas cacher la vérité ..car cet étarnge phénomène de femme et de maîtraise est bel et bien une réalité dans notre société ...je parle pas de divorce qui ne cesse d'exploser ...la femme est-elle heureuse avec cette situation ?! ...la femme tunisienne, est c toi qui le dit, doit combattre pour gagner sa vie ..et l'homme qu'est ce qu'il fait lui ?! boire le thé sur la terrasse ? ou jouer aux cartes ? ou encore se balader dans les rues ?! ...pour moi une femme qui bosse c'est à la place d'un jeune homme qui lui doit bosser pour ouvrir un toit ...la femme n'est pas privée de son droit de travailler ..mais le travail est autant primordial pour l'homme que pour la femme ...c lui qui DOIT nourrire ses enfants et payer les frais scolaires etc...certe, la femme à sa place est doit avoir sa place ça c induscutable ..mais à quel degré ? je pense qu'en tunisie les choses sont devenues anarchiques que la valeur de la femme est réduit à la mettre partout est à rédiger des centaines de lois en sa faveur ..mais est-ce que les pbs sont résolus ?! ..je pense que non ! voir une femme ministre ou PDG ou directrice ou juge ou avocate ... n'est pas un exploit pour la femme ...ce ne sont que des titres pas plus !!! on sait tous le rôle le plus noble de la femme..et en tunisie on fait tout pour qu'elle n'accomplisse pas son rôle dans les meilleurs condition ...je n'épargne pas les hommes ;-) ...

Femme chef d'entreprise a dit…

@ Pass: yar7am fommok barradtli 3ala 9albi.

Je suis une jeune femme tunisienne âgée de 32ans, j'ai fais mes études à Boston aux USA et je suis actuellement chef d'entreprise et toujours célibataire. Si j'avais à choisir, je choisirais d'être une femme au foyer, mère dévouée et épouse comblée.
Je suis belle, de bonne famille aisée. Les hommes qui se présentent pour demander ma mains sont soit "Tammé3a" cad "jéine 3ala tma3", et les hommes qui me plaisent se sont intémidés par ma situation professionnelle et me le dissent carrément "je ne me vois pas avec une femme qui gagne plus que moi et qui rentre le soir après moi après son travail"

Cette liberté et émancipation qui risque de faire de moi une vieille fille et bien moi je LA REFUSE.

Autre chose, je préfère que mon mari ait une 2e femme fe7lel rabbi, c'est beaucoup mieux que d'avoir une maîtresse bent chéra3 lé assel lé fassel.

Mes propos peuvent choquer certains d'entre vous mais c'est comme ça, et croyez-moi une bonne partie des femmes qui ont une bonne situation professionnelle seraient prêtes à l'échanger contre un bonheur familial.

brastos a dit…

في تصوري ما ثماش فرق كبير ما بين المرا اللي تتعمد تعرية جسدها بطريقة جد خليعة و جد مبالغ فيها ..و ما بين المرا اللي تتعمد إخفاء جسدها بطريقة جد متزمّتة..و ..زاده..جد مبالغ فيها
كلاهما إعتبرت نفسها مجرد جسد..كلاهما إختزلت كيانها و ذاتها في كتلة لحمية هي موضع للشهوة..الفرق ان الاولى بالغت في كشفها و الثانية بالغت في إخفائها..و الأثنتين في النهاية تحرّكهم نفس العقلية
يعني قطعة القماش التي توضع فوق الراس...او التي تحذف من على الـسّـرّة..ما عندها ما تزيد و ما تنقص إذا وعينا بالأجساد متاعنا مشوّه..
القضية لكلها في الدماغ..وقت اللي يكف الراجل على النظر للمرا فقط بنصفه الأسفل..ووقت تكف المرا على اعتبار نفسها فقط موضوع رغبة نصف الرجل الاسفل...
وقتها ...تولي الأقمشة الزايدة و الناقصة..حاجة ثانوية جدا أمام الأبعاد الإنسانية الأخري لعلاقتهم ببعضهم..
هل ان كل متحجبة هي بالضرورة سيدة التقوى و الورع...و هل ان كل لامتحجبة هي مومس...!!!!!!!!!عدد كبير من بائعات الهوى يرتدين الخمار..و عدد كبير من العاملات المحترمات او حتى العاطلات عن العمل لكن شريفات رغم انهن لسن متحجبات..القضية حضارية و ثقافية و عندها برشة ابعاد نفسية و اجتماعية و تاريخية أعمق من نقاش من نوع قذّاش من سنتيمتر يلزمني نظـهّـر وقداش من سنتمتر يلزمني نخبّي..

3amrouch a dit…

@Femme chef d'entreprise:merci a toi d'avoir eu le recul nécessaire pour avouer une vérité et un désastre qu'on essaye de cacher.
L’age du mariage d'une fille a fortement reculé, on parle d'une moyenne de 30 voir même 35 ans, c’est catastrophique.
Après et vu son age, elle sera obligé d'accepter le premier venu quel qu'il soit pour ne finir vieille fille, avec ce qui s'en suit comme problème par après (divorce, enfants laissés pour compte...) ou bien il y en a qui assume leur vie et vivent avec un concubin, étrangement ce genre de problème on les cachent, on on parle pas par contre on préfère parler de voile, de régression ect.
Personnellement je plains la femme tunisienne.
@ pass :j’ai bien aimé ton discours et j’ai saisi ton idées,juste j’ai peur qu’on ne va pas bien te comprendre et prendre ton commentaire au premier degré.
J’étais une fois avec un économiste et on a abordé le même sujet et il y a eu une idée dans se sens qui consiste a ce qu’on donne a la femme un temps partiel (elle sera complètement épanouie et libéré) et que avec le reste du temps gagner on y arrivera PEUT ETRE a résorber quoique peu le problème du chômage.
Une idée a défendre.

3amrouch a dit…

@FREE-RACE :

اشكرك لأنك فهمت قصدي


لآنني احب ماتكتبه من مقالات،خفت ان أن تنزلق كالبعض وتستعمل لغتهم الخشب

Anonyme a dit…

Je voudrais apporter une petite contri au débat
Pour moi le voile est un simple commandement religieux comme la prière, le jeune, la Zakat…etc.
Je n’aime pas que ma femme porte le voile et je la trouve beaucoup plus belle sans ce fichu (dans les deux sens du terme)
Il ne s’agit pas pour nous (moi et ma femme) de suivre les excités du golfe qui confondent leurs coutumes primitives avec la religion il s’agit tout simplement d’une lecture que nous avons fait du coran
Mais on a bien un mufti dans le pays (il est censé trancher les points litigieux de la religion) qu’il nous dise ce qu’il en pense
je ne suis pas très calé en philo mais je pense que la raison et la logique dans le fait religieux ne s'appliquent pas "normalement"

Citoyen a dit…

يتحدث البعض عن الحياء الإسلامي وكأن هذا المصطلح بديهي ومتعارف عليه فبما توحي كلمة الحياء الإسلامي‏ ؟ ولنأخذ فكرة أولية عن ذلك من صحيح البخاري حيث جاء ما يلي
ـ حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي حَبِيبٍ، عَنْ عِرَاكِ بْنِ مَالِكٍ، أَنَّ زَيْنَبَ ابْنَةَ أَبِي سَلَمَةَ، أَخْبَرَتْهُ أَنَّ أُمَّ حَبِيبَةَ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِنَّا قَدْ تَحَدَّثْنَا أَنَّكَ نَاكِحٌ دُرَّةَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَعَلَى أُمِّ سَلَمَةَ لَوْ لَمْ أَنْكِحْ أُمَّ سَلَمَةَ مَا حَلَّتْ لِي، إِنَّ أَبَاهَا أَخِي مِنَ الرَّضَاعَةِ
كما جاء
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنْ هِشَامٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها ـ أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم تَزَوَّجَهَا وَهْىَ بِنْتُ سِتِّ سِنِينَ، وَأُدْخِلَتْ عَلَيْهِ وَهْىَ بِنْتُ تِسْعٍ، وَمَكَثَتْ عِنْدَهُ تِسْعًا

كما جاء ـ حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ، أَنَّ امْرَأَةً، جَاءَتْ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ جِئْتُ لأَهَبَ لَكَ نَفْسِي‏.‏ فَنَظَرَ إِلَيْهَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَصَعَّدَ النَّظَرَ إِلَيْهَا وَصَوَّبَهُ، ثُمَّ طَأْطَأَ رَأْسَهُ، فَلَمَّا رَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّهُ لَمْ يَقْضِ فِيهَا شَيْئًا جَلَسَتْ، فَقَامَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِهِ فَقَالَ أَىْ رَسُولَ اللَّهِ إِنْ لَمْ تَكُنْ لَكَ بِهَا حَاجَةٌ فَزَوِّجْنِيهَا‏.‏ فَقَالَ ‏"‏ هَلْ عِنْدَكَ مِنْ شَىْءٍ ‏"‏‏.‏ قَالَ لاَ وَاللَّهِ يَا رَسُولَ اللَّهِ.... ‏"‏
فالنساء يعرضن أنفسهن أمام الرجال فهل هو من الحياء الجاهلي أم الإسلامي
ولعل الحديث التالي من صحيح البخاري يؤكد أن الحياء"الجاهلي" متقدم وأنظج من الحياء الإسلامي وهو
ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا مَرْحُومٌ، قَالَ سَمِعْتُ ثَابِتًا الْبُنَانِيَّ، قَالَ كُنْتُ عِنْدَ أَنَسٍ وَعِنْدَهُ ابْنَةٌ لَهُ، قَالَ أَنَسٌ جَاءَتِ امْرَأَةٌ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم تَعْرِضُ عَلَيْهِ نَفْسَهَا قَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَكَ بِي حَاجَةٌ، فَقَالَتْ بِنْتُ أَنَسٍ مَا أَقَلَّ حَيَاءَهَا وَاسَوْأَتَاهْ وَاسَوْأَتَاهْ‏.‏ قَالَ هِيَ خَيْرٌ مِنْكِ رَغِبَتْ فِي النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَعَرَضَتْ عَلَيْهِ نَفْسَهَا‏.‏
فبنت أنس كان لها من الحياء ما جعلها تستغرب ما قامت بهالمرأة التي تعرض نفسها

Citoyen a dit…

@ 3mrouch
كان يمكن أن تضيف
هل البورتابل من الهوية التونسية؟
هل المكيف من الهويةالتونسيةو
هل الفريت من الهوية التونسية؟

Citoyen a dit…

@ chef d'entreprise
Tu risque de devenir une vieille fille car tu consideres que les uns sont Tammé3a" et d'autres sont intémidés par ta situation professionnelle.Tu classes les en deux catégories et cela est ton probléme .mais à en déduire un théorie à savoir que tu préfères mère et épouse au foyer moi je doute que tu puisses avoir le courage de faire ce choix.Même si cela peut te choquer je te propose de contacter un psychologue compétent.Il vaut mieux se soigner que d'imaginer que ton boulot est à l'origine de ta situation actuelle.

->> AntikoR <<- a dit…

J'ai lu la note.
j'ai les les commentaire..

Je suis déçu!

Tout d'abord, cette vision immature et incomplete qu'on a de l'occident, on l'imagine sans valeurs et on s'imagine appartenir à la civilisation des valeurs et que l'occidents n'en a pas assez.. non, détrempez vous l'occident n'est certainement pas une civilisation de boite de nuit ni de fille sur le trottoire comme beaucoups cherchent à nous le faire croire..

Pour ce qui est des libertés des femmes, de l'interdiction de la polygamie, de ses droit par rapport au divorce et à la liberté de mouvement .. c'est une honte de voir des tunisiens entrain de debattre sur ces acquis ou de douter de leurs necessités pour que la femme aie un role constructif dans ce pays!

J'ai honte d'imaginer une femme tunisienne ayant moins de droits que l'homme.. Avouez que C'est injuste ! Avouez que les hommes ne sont pas des etres surnaturel pour qu'il ait plus de droits que les femmes! Avouez que personne n'acceptera de se sentir inférieur!!

La polygamie, est ce une solution miracle contre l'infidelité dans les couples ?!!! mais c'est quoi cette logique qui vous fait dire çà !! l'infidélité est un probleme bien plus grand que la polygamie.. un homme infidel n'aura aucune limite, il peut on peut avoir 200 maitresses, mais il n'aura le droit que d'en epouser 4.. j'exagere, mais c'est obligatoire pour que ceux qui argumente pour la polygamie en utilisant le probleme de l'infidelité arrete de le faire..

Et les femmes qui en ont marre de leurs marie (çà peux exister n'est ce pas) qu'est ce qu'elle font ? elles pourront epouser un deuxieme aussi ou bien elle se suicident?

Je suis déçu, la famille et les couples c'est bien plus qu'une chambre à coucher!!! mais j'ai l'impression comme si vous n'avez eu ni pères ni mères ni freres ni soeurs! que vous venez du nean!

Argumenter la polygamie en utilisant l'argument de "les femmes qui attendent des epoux sont nombreuse" est autant plus choquant.. alors comme çà pour sauver certaines femmes, on les autorisera les hommes à faire du mal à leurs epouses?? Et que personne ne vienne me dire que les femmes peuvent accepter de partager leurs mari, sinon vous allez devoir accepter de partager vos femmes Messieurs, n'est vous pas plus fort que les femmes et beaucoups plus capables de gerer vos sentiments et emotions? ne vous rendez pas compte que le mot meme de DHORRA est horrible à donner à une femme ? çà viens de Dharar !!

Pour ce qui est du travail de la femme ! non ! une femme qui travaille n'a pas pris la place d'un homme .. mais tou simplement elle a pris sa place à elle! une femme a bien le droit de travailler si elle le veut, elle a bien le droit d'evoluer dans sa vie professionnelle si elle le mérite, elle a bien le droit d'etre performante si elle en a les capacité.. et s'il ya un probleme de chomage, ce n'est pas parce que les femmes travaillent! vasy demain on fait sortir toute les femmes qui travaillent de leurs postes.. cherchez moi des hommes assis sur les chaises des cafés pour prendre leurs place!! vous pensez que toute les femmes sont ministre ou PDG dans ce pays !!! détrempez vous, les femmes sont surtout des ouvrieres , des travailleuses agricoles, des femmes de menages, des secretaires, des infirmieres, des vendeuses de vetements, des patissieres, les femmes ne prennent pas la place des hommes , elle travaille durement pour les aider financierement!! Alors Mr,arretons de dire n'importe quoi.

Oui d'accord, certaines femmes prefere rester à la maison plutot que de travailler..Oui d'accord, L'ideal c'est qu'une femme s'occupe de ses enfants.. Mais que çà soit imposé n'est jamais bon, ni pour la femme ni pour le couple ni pour les enfants. d'ailleur l'homme aussi peut s'occuper de ses enfants, et normalement IL DOIT s'en occuper plutot que de passer ses soirées dans les café n'est ce pas ?

Les femmes doivent avoir des droits, elles doivent etre l'egale des homme devant toutes les lois, elle doivent etre capable de rivaliser avec un homme , si elle le peut , si elle le veux, si elle le fait c'est toute la société qui recoltera les fruits de sa reussites, mais en absence de droits, de lois renforçant l'egalités, j'aurai peur pour les femmes..

En efet aujourd'hui on lui dira de s'occuper de leurs enfants et demain nos femmes seront privées d'educations parce qu'on leur dira "de toute façon tu n'a pas de raison pour devenir ingénieur ou prof ou autre puisque tu te mariera et t'occupera de tes enfants"..

après demain nos filles ne pourront plus aller à l'ecole primaire.. une fois adolescente, non à partir de 9 ans meme, elles apprendrons à cuisiner à faire la table, à laver le linge (les laves linges serons facultatifs Mr, plus besoin de vous endetter) et elles vont coudre leurs robes de mariées en attendant le prince charmant ..pourquoi encombrer les ecoles alors qu'elles seront des femmes au foyer, des bonnes mères d'excellente prestratrice de services à Mr..

C'est çà ce que vous voulez pour les femmes? Si oui, permettez moi de vous dire Mr, allez vous faire soigner!

P.S:
Ce commentaire sera publié sur mon blog dans la catégorie "opinion" dans quelques minutes.

algeriano a dit…

ohh cette femme tunisienne qu elle est belle a succer a niquer nous les algeriens ainsi que nos voisins les lybiens ont viens chez vous pour niquer vos nenettes comme le font les hommes du golf au libanaises en effet la tunisienne vont son corps pour un prix minables et elle trouve le culot de parler de valeur, moi personnellement depuis dix ans que je viens en tunisie j ai niquer pas moins de cent vingt tunisienne et il y en a meme des mariees et financierement aisee oh quej ai bien apprecier vos libertes pour vous niquer les tunisiennes

3amrouch a dit…

@Citoyen:T’es sérieux????? ebjadek tahki? Quand tu fais une telle comparaison?
Tu me rappelle mon oncle quand, il s'étonnais a chaque fois qu'il voyais une femme voiler conduire une voiture en parlons au gsm,9all echnowa echayy mayerkebch a3lla ba3thou.
Le débat a pris une autre tournure que je n’apprécie pas
Ayy ta3erf kifech ennsestou

3amrouch a dit…

@algeriano:Je ne sais pas c'est tu est un vrai algérien ou tu le fais exprès, dans le premier cas je ne te répondrais même pas parce que j’estime que quand on viens dans un pays pour acheter des vivres car on n’a même pas des boites de tomates, la moindre des choses est de ne pas cracher dans la soupe du pays qui vous a nourris et accueillis pendant des années, sinon pour ton sujet te répond par un proverbe fort connu مصيبة الجمل انو ماايراش حدبتو.
Dans le deuxième cas je te conseil de te soigner

tunisiano a dit…

a algeriano:

D'apres tous les indicateurs economiques et sociaux, la tunisie est soit numero un ou deux dans le monde arabe. Nous sommes fiers d'etre aussi numero 1 dans l'hopitalite des gens comme toi. Merci pour ta contribution a notre economie!

algeriano a dit…

tu a raison 3amrouch; on peux acheter en tunisie aussi bien les belles tomates aque les vagins chauds de 15 a 50 ans et de bonne qualit

Joy... a dit…

@ 3amrouch:
Je ne peux être contre le voile. Le point délicat n'est pas le voile, au contraire, mais, l'endoctrinement.
J'adore voir les filles voilées garnir les rues de Tunisie, en attendant de voir pour moi si çà sera le cas de sauter le cap ou pas.
Mais l'endoctrinement derrière est trop grav. Il faut commencer à parler ak certaines de ces filles pour mesurer l'impact.

mataadi a dit…

mataadi a dit...
Cette discussion m'a échappée, je ne la remarque que sur ton post .

Concernant ce que tu dis là :

"Et que personne ne vienne me dire que les femmes peuvent accepter de partager leurs mari, sinon vous allez devoir accepter de partager vos femmes Messieurs, "

le problème c'est que cette événtualité existait pas le passé dans la péninsule arabique ou l'homme partageait effectivement sa femme . Il faut dire qu'a l'époque il existait une autre pratque qui consistait à ce que la femme soit visité par plusieurs hommes à la suite et qu'elle choisisse elle-même le père .

Ce qu'il faut quand même comprendre c'est que la femme à le privilège exclusif de l'enfantement .Par conséquent ne serait-ce que pour une histoire de traçabilité, l'éventualité de partager sa femme avec d'autres doit être écartée.
On est quand même au 21 éme siècles faudrait peut-être que l'on puisse savoir qui est fils ou fille de qui . Juste pour ta gouverne 400 000 enfants naissent sous x . Je ne voudrais pas être à la place de celui qui ne connait ni son père ni sa mère .

Pourtant ceci ne vous déranges pas beaucoup et c'est pourtant le résultat de la fornication qui est pratiquée à outrance .

Le plaisir n'est pas interdit loin de là, mais il doit être goûté dans les règles c'est à dire sous contrat pour éviter que femme et enfant ne soit laissé à l'abandon , après que monsieur et madame est pris leur plaisir .

Par conséquent toutes solutions permettant d'atténuer ou de supprimer toutes ces tragédies est la bienvenue .Si ce n'est pas la meilleure et qu'il y en ai d'autres, je ne suis pas contre .Le but étant de préserver les intérêts de la tierce personne qui elle n'a rien demandé à personne et surtout pas d'être issue de deux irresponsables qui la jetteront avec les détritus pour que ce bébé finisse dévorer par les rats ou les animaux errants .
Vous l'ignoriez peut-être mais ceci est arrive fréquemment quand l'enfant à de la chance(si l'on peut appeler ça vaoir de la chance), il est abandonné dans un hopital .

Est-ce que vous avez déjà dialoguer avec un enfant né sous x ? Essayez de vous imaginer un seul instant que vous ne connaissiez ni votre père ni votre mère . Que vous soyez recueilli dans un orphelinat et qu'a la sortie de l'école, vous voyez les autres enfants se précipiter dans les bras de leur parents .Que vous ayez des histoires à raconter lors des rédactions, que les autres parlent de leur vacances, de leur parents et que vous, vous n'ayez rien de toute cela .

Pourquoi est-ce que cette enfant devrait payer pour le plaisir de deux cons d'égoiste qui ne peuvent pas assumer leur relation et qui ne veulent pas l'officialiser par contrat .Qui ne veulent pas créer de famille, qui veulent juste prendre leur plaisir égoïste avec le risque qui s'ensuit . Ne me parlez pas des contraceptifs,le 100 % n'existe pas .

Quelle femme va rester jusqu'a 30 ou 35 ans sans coucher et sans risquer d'être enceinte ?

Il faut faciliter le mariage d'une manière ou d'une autre et de ce fait il n'y aura plus possibilité de se marier avec plusieurs parce qu'il n'y aura pas beaucoup de célibataires .

13/8/07 13:51

mataadi a dit…

Il a raison l'agérianno, ce pays à pour vocation de devenir un vrai bordel à ciel ouvert si rien n'est fait pour l'arrêter .

Un pote algérien de retour de vacances chez nous m'attrape et me demndes ce qui se passe chez nous concernant cette excès de débauche de plus en plus visible . Il me raconte qu'il a été abordé plusieurs fois même par des homos et qu'un autre lui proposait carrément une parente je mabstiendrais de donner les liens de famille de la parente . En tout cas ça rappelle ce qui se passait au maroc que l'on condamnait fermement, sans se moquer d'eux comme le fait algériano .

L'autres fois c'était un journaliste belge du soir je ne sais pas si ce sont ses origines judéo marocaines qui l'ont poussé à se tourner vers le maroc pour organiser son safari sexuel mais en tout cas il en a bien profité et à même fait bénéficier les pornographes américains de ses vidéos.
Ceci dit en algérie, c'est aussi la même chose mais comme il n'y a pas trop de visiteurs,cela se passe entre eux . Les autres , elles en profitent à l'étranger et c'est pas une fierté pour aucun maghrébin de faire ce constat . C'est surtout très humiliant et nous n'avons que ce que nous méritons .

Alors cette histoire de prouesse économique de la tunisie par rapport aux autres, on s'en tape . On est tous dans la même merde maghrébins et arabes .
Il est regretable qu'une poignée de conards et conasses nous fasse cette réputation mais c'est comme ça, on y peut rien .

mataadi a dit…

Le conards et les conasses cités plus hauts, ce sont les putes et ceux qui les fabriquent .

3amrouch a dit…

le belge dans tu parle c'est un journaliste a la RTBF et il est en praison la ,heureusement que leur rois a pris acte et a exiger des messures de la part des belges,il parait qu'il(le belge)leurs promettais un mariage pour qu'elles accepttent d'etre filmés
ya waallah a7wel.

mataadi a dit…

Ouais peut-être qu'il travaillait aussi pour le soir nan ? Enfin peu importe toujours est-il qu'il en a bien profité et pourquoi s'en priver après tout, il ne les a pas forcé . Elles n'ont ni honneur ni fierté, c'est donc normal qu'il leur soit arrivé une telle mésaventure .

Moi, y a un truc que je ne comprends pas, quand je regarde les vieux, je constate qu'ils sont pratiquements tous mariés. Quand je regarde leurs conditions de mariage et de vie, elles n'étaient pas terribles à l'époque.Pourtant, ils se sont mariés jeunes, on eu des enfants et leur enfants qui se sont mariés à leur tour ont vécus dans de meilleurs conditions . Mais maintenant, les générations actuelles se marient de moins en moins et on voit des filles et des garçons de 35 ans et plus non mariées . Alors on se demande si cela est dû au poids de la société qui les met en rivalité et qui exige d'eux de développer des efforts surhumain pour accéder au mariage ou si c'est un autre problème qui cause cette dégradation de la situation .
Je ne sais pas si c'est due à l'exigence des garçons et des filles qui sont continuellement à la recherche de la perle rare .
Je me pose des questions mais je ne peux m'empêcher de constater que ceux qui ont eu 20 ans en 1970 sont tous mariés, ceux qui ont eu 20 ans en 1980 idem .Mais les problèmes apparaissent avec la génération goldorak et cie, ceux qui on eu 20 ans après ou aux alentours de 1990 .

Adnen Mansar a dit…

le sujet est toujours intéressant quoi qu'on en dise. mais faut-il finalement s'arrêter toujours au meme endroit quand on en parle: les avancées de la femme tunisienne par rapport à d'autres pays, ces droits qu'elle n'a jamais demandé quand le CSP a été promulgué et qui pour quelques uns deviennent plus sacrés que le sacré ...etc. derrière tout ce tapage il faut voir un alibi couvrant depuis toujours les écarts , les fautes et la dictature. la femme est Homme, qu'est-ce que ça changerait qu'elle ait plus de libertés et de droits que la marocaine ou la saoudienne quand ces droits et ces libertés ne la fassent pas vivre en etre humain libre, ayant d'autres droits peut etre plus importants parceque liés à son statut d'Homme.

Anonyme a dit…

bon, je ss une jeune fille de 27 ans donc je sais de quoi je parle..le voile est une mode...et celles qui le portent..je parle des jeunes bien sur, ne comprennent rien à l'islam, elles portent un vestimentaire réligieux soit pour se trouver un mari puisque les mecs cherchent met7ajba comme s'il s'agissait d'une sainte alors que c'est archi faux..et les imbéciles se font bien embobiner wallahi ma7laha fihom..el met7jba tel9aha la a5la9 wla sifat..ti7ata les putes wallaw met7ajbat wallahi la tefhem chay!!! soit pour s'y cacher derriere cette façade vestimentaire..sada9ni chay ya3mlou fih el met7ajbat ychayeb erras, meme pas de respect lelli labsinou!! wech te7ki lchef d'entreprise ki wislet fahmet ettor7 itbattil el5edma chkoun chadha..wtched eddar 5alli yjoiha el mouch tam3in fiha..ena na7kilek ya 5ouya free une situation personnelle vraie de chez vraie wmazelet mtwasla mte3 mra mouch din wa5le9 rajelha tla3 sa9et wnathel bech 9ahretoi wl9at rou7ha w7met sgarha mennou wmen ennas..b5edmetha wchahriyitha wtra7em 3la bourguiba..n'imagine pas elli errjel lkol errjel yrabiw sgharhom wya7miwhom..wya7kiw 3la polygamie, l'infidel c un eternel insatisfait tel9ah wa7ed 3adi wmartoi thet w sifet w zin w3in wtel9ah ki l'adolescant 1000mra matchab3ouch..ti fi les pays du golfe ykoun rajel 3andou 4 nssa wy5orej m3a les puttes..c misérable que eddin walla ken un bout de tissu sur les cheveux et rien d'autre wchouf el mett7ajba fi tenue lma7zou9 rt les fourmes lkol 3la barra wlmaquillage rose wvert welli t7eb mawjoud..whay kbirr w rabbi y9adder el 5ir wyostrna w kima el titre mte3k y9oul

arabicca a dit…

a l'aiiide free mon msn bla3333

explosiv a dit…

@free race: je veux juste te poser une question: n'est ce pas avec toute la liberté et les avancées en matière de ses droits que la femme tunisienne a choisit de porter ce qu'elle veut?

bellehi yezziwna mel lougha el medhrouba mte3 el 9anawet mte3na (elli ne3taber8om kif 9anawet ettasrif wella a9all chwayya), 9allou libess ta2ifi, 9allou rej3iyya.

j'en ai marre...

FREE-RACE a dit…

ahla explosiv.
explosiv...t'as "explosé" le sens de mon article.
j'ai deja repondu à votre question dans l'un des commentaires..
PS: lire un article en diagonal ne permet pas toujours de s'arreter sur ses vrais sens.

explosiv a dit…

@free race: ravi que tu aies pris mon explosion pour l'article, et non pas sur toi même (je ne suis pas une mine anti personnelle lol).

bref, l'article, je l'ai lu en entier, ça je peux te l'assurer, par contre, les commentaires, j'avoue que j'ai dû zapper quelques uns, à vrai dire trop longs quoique pertinents.

ma réponse est bel et bien destinée à ton article; je trouve un plaisir à te lire à chaque fois, mais quand ça prend dans tous les sens, je ne peux m'empêcher de le crier haut et fort.

;)

FREE-RACE a dit…

@explosiv:
أنت ترى أن رأيي يسبح في إتجاهات عدة... أحترم ذلك... بل و سعدت به...أعيب أن نبني رأيا يسبح في عدة إتجاهات؟؟ رأي يأخذ من كل إتجاه أفضاله و حسناته... لم لا نتوخى نهجا معتدلا نابعا من خصوصيات شعبنا؟ أواجب علينا إستيراد الحلول؟؟
أظن أن سوء الفهم الذي بيننا ناتج عن تشابه غير مقصود مع اللغة الخشبية متاع "الوسطية" و "اللباس الطائفي" التي تتحفنا به أخبار الساعة 8... طبعا أنا لا أعني ذلك بتاتا...
على كل حال, التطرق لمثل هذه المواضيع الحساسة يكون دائما مثار جدل وأختلاف كبير في وجهات النظر ...وقد يصعب أن يدلي المدون بأفكاره حول الموضوع في مقال واحد... لأنه حين يحاول تبرير وجهة نظره, يتطرق عادة لبعض المفاهيم و الأفكار التي تكون بدورها محل نقاش وجدل ...
هذا التشعب قد يبعدنا عن الموضوع الرئيسي للنقاش... إلا أن ذلك يسهم دوما في التعرف على رأي الآخر و التعلم من وجهات النظر المختلفة

explosiv a dit…

@free race: on ne s'est pas peut être bien compris mais ce qui est bien est que tu n'as pas pris mes critiques en des attaques envers toi.
fermons cette parenthèse, et essayons de débattre dans un sujet moins personnel que celui ci.

amicalement.

النسر الأسود a dit…

من نافلة القول التأكيد على حرّية اللباس، لكن من حقّ كاتب المقال (بغضّ النظر عن موضوع الهويّة التونسية الشائك) ان يتألذم على ماوصلت اليه حال بعض نسائنا، او بالأحرى حال مجتمعنا فالأزمة أشمل واعمق، من عودة الى الوراء...

يعني المشكلة هي في هذه العودة غير المتبصّرة الى الدين، عودة عمياء..، متديذنون جدد يصدّقون كلّ مايقوله شيوخ ودعاة الفضائيات دون إعمال للعقل قال شنوّة "كلام ربّي وانتِ تعرف خير من الفقهاء؟"...

بينما ينسون انّ هؤلاء الفقهاء الظلاميين (وهم مايزالون اغلبية للأسف) هم الذين تسبّبوا في ضياع الأندلس وتراجع الحضارة العربية الإسلامية التي عرفت أوجها في العصور الوسطى بفضل انتشار الفلسفة والحرّيات الدينية والشخصية وحرذية الفكر والتجربة وما أدّى اليه ذلك من اكتشافات واختراعات...وليس بفضل التديّن المفرط

وفقهاء الظلام هؤلاء الذي يكاد يقدّسهم الكثير من الناس هم نفسهم الذين فيهم من شرّع لغزو العراق وحرّم مساندة حزب الله -لأنّه شيعي!- دون الحديث عن فضائح الفتاوي من نوع تحريم تعلّم النساء وتحريم الرقص والموسيقى وإرضاع الزميل في العمل والخ...

Anonyme a dit…

C'est du délire... Je suis tellement choqué par la majorité des propos et des constats grossiers et vulgaires que je ne peux que faire du DOAA pour notre société Tunisienne et Maghrébine.Je salue la jeune chef d'entreprise et je suis sûr qu'elle trouvera rapidement chaussure à sa pointure...

أدهم a dit…

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قرأت المقال و قرأت الردود و هالني ما قرأت...
هوية تونسية افكار بترولية سمات اسلامية!!هل هذا هو السبب؟؟؟ هل هذا هو الحل؟؟ هذا النقاش بيزنطي و الردود سطحية؟؟ عفوا انا لا أقدح .. لكن أرى أن المرأةالتونسية لها مكاسب فاقت حقّها الشرعي ضمنت أكثر الحقوق على حساب الرجل .. انا لا أحمل أفكارا (بترولية) لكن حقوق المرأة ضمنها دينها لو صح تطبيقه .. فلكي تعيش المرأة في كامل الحرية لابد لها من الوعي... الوعي الاجتماعي و الديني ... ولكي ننقد توجه المرأة التونسية يجب ان لا نكتفي بتحليل تقليدها للشرق هل نسينا التعري هل نسينا السروال و البودي و البروتال و الدو بياس و الدومي فونتر ... أخي فري أرجو فظلا لا أمرا مقالا آخر لتقليدنا الأعمى و الغبـي و السطحي لعادات الغرب فانّ الهوية التونسيية العربية الاسلامية قد ضاعت في غياهب الجهل ولا أرى أملا في عودتها

Anonyme a dit…

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